Getriebegeräusche im 3.Gang

Hallo PAN-Gemeinde,

mein Name ist Norbert, komme aus dem Frankenland und lese hier schon einige Zeit mit. Ich habe mir jetzt neben anderen Motorrädern wie Ducati Monster 1000, Boldor 750, CX500 Gespann und Solo, Jawa350 Gespann und weiteren Zweirädern eine ST1100 mit 19.000 KM Solomaschine und ein ST1100 EML Gespann mit GT2000 Beiwagen zugelegt.

Das EML Gespann hat inzwischen 100.000KM auf dem Motor, 35.000 KM im Gespannbetrieb.

Nun hatte ich das Problem das ich im 3.Gang ein starkes metallisches Klappern/Mahlen hatte. Es hörte sich an als wenn die Zahnräder des 3.Ganges mit den Klauen an den Nachbarzahnrädern streiften.

Also habe ich mir die Mühe gemacht, den Motor ausgebaut und das Getriebe zerlegt. Das war schon eine Kack-Arbeit wegen dem Hilfsrahmen von EML. 6,5 Stunden Gebastel. Leider kann ich keinerlei Beschädigungen oder Verschleisserscheinungen an Schaltgabeln, Lagern, Wellen oder Zahnrädern feststellen.

Ich habe mir bereits 2 weitere Getriebe im Netz besorgt die nach dem Öffnen leider alle in einem wesentlich schlechteren Zustand sind als meines mit den 100.000 KM.

Meine Frage an Euch wäre ob jemand schon mal einen ähnlichen Fall gehabt hat oder ob mir jemand einen Tipp geben könnte welche Ursache das noch haben könnte.

Ich komme aus dem Maschinenbau und habe schon etliche Motoren revidiert aber hier bin ich mit meinem Latein am Ende.

Der Endantrieb wurde bereits getauscht.

Es wäre schön wenn mir hier jemand weiter helfen könnte.

Danke Euch.

Gruß

Norbert

Hallo ManfredK,

vielen Dank für die schnellen Tipps. Ich habe alle Lager sowieso neu bestellt da ich solche Teile immer gleich mit tausche wenn ich etwas zerlege. Die Haupt /Nebenwelle habe ich auf Schlag vermessen, alles OK.

Was mir fehlt sind tatsächlich die zulässigen Spaltmaße. Ich habe wohl die Original Werkstatthandbücher aber da sind diese Maße nicht aufgeführt. Oder ich bin zu blöd die zu finden Ebenso das Spiel der Schaltarretierung. Die Zahnräder habe ich mit meinen zur Verfügung stehenden Mitteln vermessen (Messstifte, Mikrometer, Schieblehre, Mikroskop) Da mir, wie bereits erwähnt, die speziellen zulässigen Grenzmaße fehlen kann ich natürlich keine plausible Aussage über gut oder schlecht treffen.

Fakt ist das alle 3 Getriebe die ich jetzt hier liegen habe alle die gleichen Maße aufweisen.

Das Geräusch ist nur im dritten Gang zu hören und zwar sehr deutlich. Ich habe das Getriebe auch schon mit eine schnelldrehenden Akkuschrauber angetrieben um etwas feststellen zu können aber auch das war erfolglos. Die Schaltgabeln sind alle in Ordnung (Biegung) Aber auch hier fehlen mir die Maße der Mindestdicke. Ich habe halt alle Teile von allen 3 Getrieben verglichen und die sind bis auf 2 bis 5/100 alle identisch. Die Laufleistungen der beiden zugekauften Getriebe liegt angeblich bei 62 - und 64 TSD. Kilometer. Mein Getriebe hat eben diese 100 TSD kilometer auf dem Buckel und sieht noch besser aus als die beiden mit weniger Laufleistung. Aber diese Kilometerangaben kann man halt nicht überprüfen. Und im Netzt wird halt auch viel Schrott verkauft. Und so ein großes Hexenwerk ist ein Motorradgetriebe ja auch nicht. Ich habe sogar die Schaltwalze auf axiales und radiales Spiel überprüft, die Laufbahnen der Walze gecheckt und natürlich die Zapfen der Schaltgabeln auf Durchmesser und Rundheit geprüft. Ich kann keine Fehler finden.

Was ich noch festgestellt habe sind einige blau angelaufene Reibscheiben der Kupplung. Aber auch da liegt schon alles neu zur Montage bereit. Kupplungsnehmer- und Geberzylinder werden ebenfalls neu überholt da hier auch schon diverse Undichtigkeiten und Verkrustungen zu finden waren.

Meine letzte Hoffnung ist jetzt die Kupplung, das die nicht sauber trennt und dadurch die Schaltwalze und Schaltklaue das Zahnrad nicht richtig verschiebt da ja unter einer gewissen Last geschaltet wird und dann zusätzlich der Kraftaufwand der unsauber trennenden Kupplung dazu kommt. Das ist aber eine hypothetische Annahme von mir da ich es mir von der Logik her betrachtet nicht erklären kann. Vielleicht kannst Du mir hier noch weiter helfen? Was wäre Deine Theorie? Hast Du zufällig die nötigen Maße zur Hand?

Das wäre natürlich ein 6er im Lotto

Ich habe mir nach einem schweren Herzinfarkt mit Reanimation dieses Gespann für 11500€ gekauft da ich nicht mehr schrauben wollte und einfach fahren wollte. Das war ein richtiger Griff ins Klo.

Ich Danke Dir schon einmal für Deine Hilfe.

Gruß

Norbert

Hallo Clemens und Manfred,

erst einmal vielen Dank das Ihr Euch so mit meinem Problem beschäftigt.

Ich versuche mal ein paar Antworten auf Eure Frage zu geben,

ja,ich habe Elektromaschinenbauer gelernt und habe im Sondermaschinenbau für Verpackungstechnik gearbeitet. Da lernt man sich mit allen möglichen Messmitteln zurecht zu finden. Früher hätte ich die Teile mit einer Messmaschine überprüfen können. Diese Möglichkeit habe ich seit meinem Stellenwechsel 2016 nun leider nicht mehr.

Ich schraube seit meinem 15 Lebensjahr (jetzt bin ich fast 60) an allen möglichen Motoren herum und denke schon das ich einiges an Erfahrung sammeln konnte, will mich hier aber nicht profilieren;-)

Zum Thema Verschleiss: Es handelt sich um Zahnräder mit Taschen, die sind soweit alle sauber und nicht beschädigt. Aber bei solchen Laufleistungen bleibt es nicht aus das die Kanten der Klauen nicht mehr 100%ig scharfkantig sind. Das wäre aus mechanischer Sicht ja schon ein Wunder da dieses Getriebe ja nicht mit Synchronringen arbeitet. Meinen Verschleiss bezeichne ich hier als normal und zufriedenstellend auf Grund meiner Kilometerleistung und im Vergleich zu den beiden anderen Getrieben.

Ich habe mir jetzt beim Holländer alle Lagerbuchsen, Schiebehülsen Scheiben und Sicherungsringe auch neu bestellt.

Noch einmal zum Geräusch. Es ist halt auch schwierig zu beschreiben und während des Fahrens durch den Fahrtwind auch nicht aufzunehmen. Jetzt schon gar nicht mehr da alles auf der Werkbank herumkugelt :-)

Es hört sich eindeutig so an als ob irgendwelche Klauen an irgendwas anstossen, also ein rattern. Wenn dem so wäre dann müssten ja an einem Zahnrad die Klauen an den Kanten und Stirnflächen helle Schleifspuren zu sehen ein. Ich werde mich heute wieder den ganzen Tag mit den ganzen Zahnrädern und Wellen beschäftigen. Dann werde ich die Wellen noch mal in der Drehbank mit der Lünette einspannen und mit der Messuhr durchmessen. Irgendwo muss der Hund ja begraben sein. Blöd ist halt das man nach einer Veränderung nichts überprüfen kann da man hierzu ja das komplette Fahrzeug benötigt um das Symptom zu überprüfen.

Zu Tipp von Manfred: Ja, es war nur im dritten Gang. Von der Schaltung her weiß ich jetzt nicht wie weich diese bei der PAN gehen muss. Meine Güllepumpe oder Monster lässt sich im Vergleich zur ST Butterweich schalten. Bei der ST hörte man das einlegen der Gänge schon deutlich. Mir fehlt halt hier bei der ST die Erfahrung.

Ich wollte mir die ST ja auch aus diesem Grund mit kaufen weil sie als sehr zuverlässig und unanfällig zählt. Aber na ja, jetzt hab ich den Mist jetzt muss ich ihn auch richten.

Ich werde mich heute Abend noch einmal melden wenn es Euch Recht ist. Vielleicht weiß ich dann mehr

Ich bin jetzt schon bei 700€ für die Ersatzgetrieb und allen Ersatzteilen wie Kugellagern , Sicherungsringen, Scheiben, Wellendichtungen etc. da spielt es jetzt auch keine Rolle mehr

Auf alle Fälle nochmal Danke für Eure Unterstützung.

Gruß

Norbert

Hallo Zusammen,

hab heute nochmal alles gemessen, die Maße stehen ja im WHB aber ich Blinder hab es übersehen Danke an Manfred für den Hinweis.

Die Buchsen der zahnräder liegen zum Teil an der Untergrenze der Maßtoleranz bis - 2/100 unter der Untergrenze. Ob das aber das Kraut fett macht wage ich zu bezweifeln.

Ich sehe es auch nicht so tragisch wenn die Kanten der Klauen nicht hundertprozentig scharfkantig sind, die unterliegen halt einem Verschleiß bei ineinandergreifen unter Drehzahl. Wenn dieses so tragisch wäre müssten die Gänge doch eher herausspringen bevor etwas rattert. Und wenn das in 3 Getrieben annähernd gleich ist mit den Kanten dann müssten doch 3 Getriebe Probleme machen. Oder sehe ich das falsch? Und wenn Getriebprobleme der ST eigentlich nicht bekannt sind dann müsste ich ja 3x ins Klo gegriffen haben. Ich glaube diese Möglichkeit steht bei 1: 1.000.000.

Ich habe Euch mal ein paar Bilder der in Frage kommenden Zahnräder hochgeladen. Es sind auch Zahnräder der Ersatzgetrieb dabei. Meine originalen Zahnräder sind mit einer 0 markiert. Was mir aufgefallen ist , ist die Tatsache das mein Zahnrad des 2/3 ganges nur 3 Klauen hat aber die Zahnräder der Ersatzgetriebe haben 6 Klauen. Sieht man schön in der Übersicht aller Zahnräder.

Ich bin mal gespannt was Eure Meinung darüber ist.

Gruß

Norbert

Hier Teil 2 meiner Bilder

Hallo zusammen,

Danke für Eure Statements,

Die Kupplung sowie Geber- und Nehmerzylinder sind bereits überholt worden und liegen zum Einbau bereit.

Ich werde mir jetzt aus den 3 Getrieben die besten Teile heraus suchen und versuchen ein vernünftiges System aufzubauen.

Kugel- Nadellager sowie alle Lagerbuchsen und Ringe sind ja eh alle bestellt. Mehr kann ich dann, denke ich, sowieso nicht mehr machen.

Manfred, die Zahnräder die Du markiert hast stammen zum größten Teil aus anderen Getrieben (Nr.3 auf den ZR, die stammen aus einem Getriebe mit Lagerschaden das mir als Sehr guter Zustand verkauft wurde), lediglich die letzten 4 Bilder zeigen mein Zahnrad (3 Klauen).

Die Wellen sind OK, Sachaltmechanismus und Walze auch.

Ich muss jetzt warten bis mir der Holländer meine Teile geschickt hat, was bei denen ja manchmal dauern kann, dann wird alles neu gelagert und mit den vorhandenen Zahnrädern ein halbwegs vernünftiges Getriebe aufgebaut (soweit möglich).

Wenn dann die Karre zusammengebaut ist weiß ich mehr. Im schlimmsten Fall könnte ich dann ja noch meine PAN mit den 19.000 KM schlachten. Aber da blutet mir das Herz weil die echt da steht wie frisch aus dem Laden. Keinerlei Kratzer oder sonstiges. Obwohl ich sie für diesen Notfall gekauft hatte.

Aber bei mir kommt erst mein Dackel, dann meine Motorräder und dann irgendwann mal meine Frau. Ach, und die Kinder, die hab ich fast vergessen

Ich bedanke mich erstmal bei Euch. Sobald ich wieder mehr weiß lasse ich es Euch wissen

Bis dahin

Gruß

Norbert